Реклама

НЕРАЗРУШАЮЩИЙ ПРОГРЕВ БЕТОНА

Аналоги наполнителя в бетон

Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: 1
Ответить
RSS
Аналоги наполнителя в бетон
Может кто то креативную инновационную мысль подскажет, чем можно в растворе бетонном заменить стандартные наполнители типа щебня, ОПГС и т.д. я вот думал про ломаную стружку металлическую, но боюсь ее в больших объемах не достать, да и врятли это дешевле будет! просто идея - это удешевить раствор!
Изменено: lobanovsv73@gmail.com - 02.02.2014 01:07:56
Цитата
lobanovsv73@gmail.com пишет:
Может кто то креативную инновационную мысль подскажет, чем можно в растворе бетонном заменить стандартные наполнители типа щебня, ОПГС и т.д. я вот думал про ломаную стружку металлическую, но боюсь ее в больших объемах не достать, да и врятли это дешевле будет! просто идея - это удешевить раствор!
куда раствор то вам? смотря куда. можно керамзитом набить например, может боем стекла, хотя также не представляю где его брать в больших объемах. апросто песком кстати нельзя набить?
наверняка есть какие-то таблички госты снипы где все эти нормы расписаны, прочность и состав раствора, выбираете нужную прочность и смотрите чем заполняют. если конечно есть такие таблички, надо поискать
Цитата
samostroj21@gmail.com пишет:
Цитата
lobanovsv73@gmail.com пишет:
Может кто то креативную инновационную мысль подскажет, чем можно в растворе бетонном заменить стандартные наполнители типа щебня, ОПГС и т.д. я вот думал про ломаную стружку металлическую, но боюсь ее в больших объемах не достать, да и врятли это дешевле будет! просто идея - это удешевить раствор!
куда раствор то вам? смотря куда. можно керамзитом набить например, может боем стекла, хотя также не представляю где его брать в больших объемах. апросто песком кстати нельзя набить?
наверняка есть какие-то таблички госты снипы где все эти нормы расписаны, прочность и состав раствора, выбираете нужную прочность и смотрите чем заполняют. если конечно есть такие таблички, надо поискать
надо прочный! т.е. аналог добавок типа щебня или гравия, но более дешевый
Не очень понимаю зачем выдумывать велосипед! Чем вам щебенка-то не угодила? Куда уж дешевле?
Вы поймите, что прочность готового бетона - это прочность самого слабого материала в него входящего. В стандартном варианте песок+щебень+цемент - самый слабый материал это цемент! Так что если вы вместо щебня положите в бетон хоть алмазы - прочнее он не станет!
Цитата
Алексей Ф пишет:
Не очень понимаю зачем выдумывать велосипед! Чем вам щебенка-то не угодила? Куда уж дешевле?
Вы поймите, что прочность готового бетона - это прочность самого слабого материала в него входящего. В стандартном варианте песок+щебень+цемент - самый слабый материал это цемент! Так что если вы вместо щебня положите в бетон хоть алмазы - прочнее он не станет!
вот вообще не соглашусь с вами! если щебень на прочность не влияет, то тогда для чего вообще его добавляют в раствор? щебень для раствора лучше чем гравий, гравий лучше чем например керамзит, если сравнивать по прочности готового бетона! если бы прочность оценивалась только по слабому звену. т.е. цементу, то песок это самое дешевое, для чего переплачивать? щебень это прочный материал, имеющий шероховатую неровную поверхность, именно он создает прочность бетона, т.к. имеет высокую сцепляемость. качество цемента тоже имеет место быть! но в данном случае мы сравниваем различные бетонные смеси при одинаковом виде цемента.
Цитата
Алексей Ф пишет:
Не очень понимаю зачем выдумывать велосипед! Чем вам щебенка-то не угодила? Куда уж дешевле?
Вы поймите, что прочность готового бетона - это прочность самого слабого материала в него входящего. В стандартном варианте песок+щебень+цемент - самый слабый материал это цемент! Так что если вы вместо щебня положите в бетон хоть алмазы - прочнее он не станет!
Вы бы людей не путали,если не знаете что говорите!!!
Цитата
desperados01@mail.ru пишет:
Вы бы людей не путали,если не знаете что говорите!!!
И чем же я это людей путаю?
Цитата
lobanovsv73@gmail.com пишет:
вот вообще не соглашусь с вами! если щебень на прочность не влияет, то тогда для чего вообще его добавляют в раствор?
Щебень в раствор не добавляют вовсе, да будет Вам известно!
Цитата
lobanovsv73@gmail.com пишет:
щебень для раствора лучше чем гравий, гравий лучше чем например керамзит, если сравнивать по прочности готового бетона! если бы прочность оценивалась только по слабому звену. т.е. цементу,
Если заменить слово "раствор" на "бетон", то Ваши размышления окажутся частично верными. Конечно щебень лучше, т.к. он прочнее. А прочность керамзита очень низкая и в бетоне именно он оказывается слабым звеном.
Конечно, если уходить в химию, то все не так просто, как я написал, но для простейшего понимания, что такое бетон и как его составляющие влияют на прочность, использовать ее вполне можно.
Цитата
Алексей Ф пишет:
Цитата
desperados01@mail.ru пишет:
Вы бы людей не путали,если не знаете что говорите!!!
И чем же я это людей путаю?
Цитата
lobanovsv73@gmail.com пишет:
вот вообще не соглашусь с вами! если щебень на прочность не влияет, то тогда для чего вообще его добавляют в раствор?
Щебень в раствор не добавляют вовсе, да будет Вам известно!
Цитата
lobanovsv73@gmail.com пишет:
щебень для раствора лучше чем гравий, гравий лучше чем например керамзит, если сравнивать по прочности готового бетона! если бы прочность оценивалась только по слабому звену. т.е. цементу,
Если заменить слово "раствор" на "бетон", то Ваши размышления окажутся частично верными. Конечно щебень лучше, т.к. он прочнее. А прочность керамзита очень низкая и в бетоне именно он оказывается слабым звеном.
Конечно, если уходить в химию, то все не так просто, как я написал, но для простейшего понимания, что такое бетон и как его составляющие влияют на прочность, использовать ее вполне можно.
то щебень не добавляют, то добавляют! вы уж определитесь! или согласитесь с тем что всех запутали
Мы хотим наши деревянные окна для дачи укрепить бетонными откосами. Какую добавку лючше использовать?
Изменено: Рита Бакшеева - 18.11.2014 18:49:46
Цитата
Рита Бакшеева пишет:
Мы хотим наши деревянные окна для дачи укрепить бетонными откосами. Какую добавку лючше использовать?
а зачем бетонные откосы то делать?
Цитата
Алексей Ф пишет:
Цитата
desperados01@mail.ru пишет:
Вы бы людей не путали,если не знаете что говорите!!!
И чем же я это людей путаю?
Цитата
lobanovsv73@gmail.com пишет:
вот вообще не соглашусь с вами! если щебень на прочность не влияет, то тогда для чего вообще его добавляют в раствор?
Щебень в раствор не добавляют вовсе, да будет Вам известно!
Цитата
lobanovsv73@gmail.com пишет:
щебень для раствора лучше чем гравий, гравий лучше чем например керамзит, если сравнивать по прочности готового бетона! если бы прочность оценивалась только по слабому звену. т.е. цементу,
Если заменить слово "раствор" на "бетон", то Ваши размышления окажутся частично верными. Конечно щебень лучше, т.к. он прочнее. А прочность керамзита очень низкая и в бетоне именно он оказывается слабым звеном.
Конечно, если уходить в химию, то все не так просто, как я написал, но для простейшего понимания, что такое бетон и как его составляющие влияют на прочность, использовать ее вполне можно.
Щебень в бетонной смеси это один из важнейших компонентов в дальнейшем структурообразовании бетона,во первых щебень создаёт жёсткий каркас в бетоне,во вторых качество щебня напрямую связанно с морозостойкостью дальнейшей конструкции, и в третьих у извястняка марки по прочности 100 ни когда не будут такие же показатели в бетоне как у гранита марки 1400!!!так что там где вы это услышали или сами придумали, я вам советую такие вещи не произносить людям которые хоть что то понимают в этом!
В далеком СССР проводились научные работы по замене крупного и мелкого заполнителей для бетонов на отходы сталелитейного производства, типа различных шлаков, они достаточно прочны и химически активные, и могут дополнительно связывать свободный Ca(OH)2, увеличивая коррозионную стойкость бетонов.
Думаю, что следует обратить внимание на отходы различных современных производств, может, что то и приглянется.

З.Ы. А щебень и песок используются, Вы не поверите, тупо для экономии дорогостоящего вяжущего)))) цитирую профессоров МИСИ и МИИТа
Изменено: Николай Швецов - 22.08.2014 20:45:26
Можно использовать шлаковую пемзу. Она плотнее керамзита. Бетон будет иметь хорошие прочностные и теплоизоляционные характеристики, при относительной легкости.
Цена на такой зполнитель в 2 раза дешевле, чем на керамзит.

Если вам интересно - могу проконсультировать.
Цитата
Maria пишет:
Можно использовать шлаковую пемзу.
Всегда интересовал вопрос экологичности шлаковых блоков, насыпных домов из шлака и вот теперь узнал про шлаковую пемзу. Ведь все это отходы металлургической промышленности, а значит наверняка содержат кучу тяжелых металлов и других концерогенов, разве можно жить в домах с использованием шлаков можно? Или такие добавки идут только на строительство всяких мостов платин и дамб?
Есть полтонны каменного подмосковного некачественного угля. А можно ли его использовать вместо щебня при создании дорожек на участке? Или лучше выбросить?
Отвечу на пару вопросов, Шлаковая пенза это такой интересный продукт что до настоящего времени мало у кого осталось оборудование по производству их, из шлаков доменных металлургии, Не рекомендую на личном опыте: добавлять уголь, была тема на форуме уголь в белорусском цементе, эффект такой же. металлическую стружку, карельский окатыш, металлическая дробь- это все прямо пропорционально зависит от цен на металл. А метал сейчас не дешевый продукт. доломитовым щебнем, внешний вид и любой скол или керн покажет жульничество, ну это для ответственных конструкций тока важно. Возможно замещать, известковым щебнем, более темный доломита, горелая земля не в значительном объеме до 20-30% песка, снижает активность. Минеральный порошок не активный заместить 10% позводит. Зола уноса- замещать цемент до 20-30 %, но не более свободный Ca мешает иначе. Шлак доменный замещать цемент но увеличивать общее кол-во вяжущего,там возможно до 50% в "умелых рука".
Но все это зависит от задач бетона и отношению производителя к рынку(халатность по прочностям) приближенности от тех или иных вспомогательных свойств, если в Москве щебень дорогой-значит надо снижать его вовлеченную себестоимость на куб бетона, то в Карелии цемент космических денег стоит, а в йошкар оле песок ужасный, другого просто нет, но рядом трубный завод с их горелой землей. вот так и подбирать оптимальные составы Вот человек предлагает технологическое решение [URL=http://beton.ru/communication/forum/index.php?PAGE_NAME=read&FID=86&TID=25674&TITLE_SEO=25674-dela-pomolnye]http://beton.ru/communication/forum/index.php?PAGE_NAME=read&;TID=25674&TITLE_SEO=25674-dela-p...[/URL]
Я же рекомендую подобрать хороший песок с нужным модулем, найти самый дешевый щебень и замещая цемент увеличивать общее кол-во вяжущего.
в виде проб могу привезти вагон золы-уноса и шлака доменного тонко молотого с клинкером на любую станцию РФ. По СПб и Мск цементовозами. [URL=mailto:Tsvitaliy@mail.ru]Tsvitaliy@mail.ru[/URL]
Шлаковый песок можно использовать как вяжущее при производстве бетона? Или шлаковым щебенем (по марке прочности 800) можно заменить гранитный щебень (800-1200)?
Дороги из шлакового щебня получаются на ура, а вот вопрос с бетоном открыт- если у кого есть опыт или глубокие познания- очень интересно!!!!
Цитата
[URL=mailto:lobanovsv73@gmail.com]lobanovsv73@gmail.com[/URL] написал:
Может кто то креативную инновационную мысль подскажет, чем можно в растворе бетонном заменить стандартные наполнители типа щебня, ОПГС и т.д. я вот думал про ломаную стружку металлическую, но боюсь ее в больших объемах не достать, да и врятли это дешевле будет! просто идея - это удешевить раствор!
Ломаная стружка не пойдет, это даже не аналог, а новшество и прочнее не станет. Обычно заменяют на керамзит, но если вам принципиально удешевить состав, то просто нужно насобирать строительный мусор по всему району и запихнуть его в раствор, только такая альтернатива.
Цитата
Алексей написал:
насобирать строительный мусор по всему району и запихнуть его в раствор
хороший совет. конструктивный
Народ давайте разберемся
Раствор бывает по прочности до марки В 22.5 максимум а что касается укладки то кладется до 10 см толщеной дальше трескается
Бетон по прочности до марки В 40 и выше укладка идет от 10 см
Так какого ражна парни вы здесь сравниваете раствор и бетон конструктивно разные вещи
Ну про раствор все понятно здесь песок и цемент
А вот в бетоне все сложнее здесь присутствуют такие факторы как морозостойкость водонепроницаемость прочность , что касается первых двух факторов они напрямую зависят от щебня (или любого другого крупного заполнителя ) ну например если мы возьмем известняк то его морозостойкость всего 25 циклов и у бетона на известнике будет 25 циклов , что касается мусора и боя да можно делать бетон на этом сырье но не выше марки В20 перед тем как заполнить бетон чем либо узнайте об этом побольше.
Шлакоблоки быстро розсыпаются
Страницы: 1
Ответить
Читают тему (гостей: 1)
Форма ответов
Текст сообщения*
Загрузить файл или картинкуПеретащить с помощью Drag'n'drop
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Загрузить файлы
Отправить Отменить
 

Вход пользователей

Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:

Поиск по сайту

Статистика

Участников всего
9389
Участников online
18
Подписано
7226
Объявлений
2163
Компаний
5287
Новостей
13236
Форумов
24
Тем форумов
21762
Cтатей
1661
Резюме/вакансий
895

Подписка