Реклама

НЕРАЗРУШАЮЩИЙ ПРОГРЕВ БЕТОНА

Пара тройка мифов о поликарбоксилатах

Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: 1
Ответить
RSS
Пара тройка мифов о поликарбоксилатах, из наболевшего
Здравствуйте, в данной теме попытаемся определить зачем нужны поликарбоксилатные добавки (импортные) в бетон, плюсы и минусы их применения.

1. Что есть поликарбоксилат - это ПАВ с очень-очень длинными молекулами, которые при взаимодействии с водой уменьшают её поверхностное натяжение настолько сильно, что позволяет существенно снижать её количество в растворах и бетонах при сохранении высокой вязкости смеси. Эти 2 несомненно положительных момента хорошо характеризуют этот вид добавок.

2. Данный вид добавок применяется, в основном, для получения высокотехнологичных (самоуплотняющихся или высокоподвижных) видов бетона П5 и выше, которые не требуют применения виброуплотнения при формовании конструкций и изделий, что якобы снижает энергозатраты и парк оборудования. Высокая подвижность при сохранении высокой вязкости или наоборот, позволяет заполнять формы сложной геометрии и сложноармированные конструкции без применения виброуплотнения.

3. Возможность существенно экономить цемент из-за снижения В/Ц и повышенной прочности изделий и обеспечить ускоренный набор прочности.

4. Обещается повышение морозостойкости бетонов и растворов.

Пока хватит, теперь ложка дёгтя.

1. Применение данного типа добавок требует тщательного и скурпулёзного (качественного) подбора состава бетона с применением высококачественных составляющих: цемент ЦЕМ 52,5 Д0, чистый щебень фракций 3-10 и 5-20 нормального состава, песочек желательно 2 вида по модулю крупности Мкр - 1,5...2,5 и конечно же незабвенные всякие микронаполнители. Качественные заполнители в России, это утопия. :cry: То есть требуется высокая культура производства и высококвалифицированный персонал на БСУ и объектах строительства.

2. Вся экономия по цементу и снижению энергозатрат съедается высокими ценами на данный тип добавок (дозировки то 0,8...1,4% и выше для П5 и СУБов, 0,4...0,6 для П1...П4).

3. Советское оборудование (мешалки, скипы, транспортеры, короче СМЖ-шки) не предназначены для производства высокотехнологичных бетонов, требуется спецоборудование.

4. По сути дела, добавляя микро наполнители в состав бетона, мы создаём гидротехнический бетон, у которого совершенно другие понятия о времени набора прочности, не 28 суток, а 56 и более. Сама добавка также влияет на достижение конечной прочности, она долго "выветривается" из бетона, тем самым увеличивая его срок гидратации. Поэтому производитель добавки рекомендует увеличение дозировки цемента якобы для пластичности и вязкости, чушь, это сделано для достижения прочности в 28 суток, а в 56 Вы получите прочность превышающую марочную на 2...4 марки или класса. Ведь 56 или 90 суток ждать невыгодно? А куда девать ненужную прочность?)))

5. Морозостойкость (долговечность) здесь всё тоже неопределённо, если используется самоуплотняющийся бетон то его самоуплотнение происходит за счет высвобождающегося, вовлечённого при перемешивании воздуха, который выходя из смеси позволяет твердым частичкам занимать наиболее удобные для них места в структуре бетона, эдакая самобарботация и говорят бетон кипит. Однако если теряется воздух, а он выходит практически весь (1-2% не считаем) то по теории "демпферных пор", которых нет морозостойкость будет никакая. Но, тут вступает в силу вторая теория "высокой плотности", которая говорит высокая плотность-низкая водопроницаемость, и что если в бетоне нет воды (кроме химически и физически связанной) то и замерзать нечему.
В итоге все СУБы, которые прошли через наши руки показали (транспортный бетон Мрз 37 циклов в солях при -50), а их более100 составов, разделились 50/50, то есть получается, как Вам повезет с составом. И можете поверить, ни кто, ни чего толкового вам не скажет про то, как обеспечить морозостойкость бетона, для каждого состава она будет частным исключением.

З.Ы. Данные типы добавок и бетонов на их основе необходимо применять с умом и по месту, это не панацея, а спец бетон.

Пока хватит, если что запамятовал, то дополню. надеюсь информация будет полезной.
Цитата
Николай Швецов пишет:
1. Что есть поликарбоксилат - это ПАВ с очень-очень длинными молекулами, которые при взаимодействии с водой уменьшают её поверхностное натяжение настолько сильно, что позволяет существенно снижать её количество в растворах и бетонах
Если б это было так, то самыми эффективными пластификаторами были бы шампуни и пенообразователи. Именно они снижают поверхностное натяжение воды сильнее всего, однако, это не так. Хороший пластификатор, как раз наоборот, оставляет поверхностное натяжение воды на том же уровне, чтобы не было не предсказуемого вовлечения воздуха в бетонную смесь.
Цитата
Николай Швецов пишет:
Данный вид добавок применяется, в основном, для получения высокотехнологичных (самоуплотняющихся или высокоподвижных) видов бетона П5 и выше, которые не требуют применения виброуплотнения при формовании конструкций и изделий,
Поликарбоксилаты ПОЗВОЛЯЮТ делать самоуплотняющиеся смеси, которые затруднительно делать с помощью других пластификаторов. А применяться поликарбоксилаты могут даже в жестких смесях.
Цитата
Николай Швецов пишет:
цемент ЦЕМ 52,5 Д0,
Такой маркировки цемента не бывает либо ПЦ 600 Д0, либо ЦЕМ I 52,5. И совершенно не обязательно с поликарбоксилатами применять "шестисотый" цемент. Можно даже и "четырехсотый", главное чтобы его было достаточно, чтобы обеспечить минимальный уровень расслаиваемости бетонной смеси.
Цитата
Николай Швецов пишет:
3. Советское оборудование (мешалки, скипы, транспортеры, короче СМЖ-шки) не предназначены для производства высокотехнологичных бетонов, требуется спецоборудование.
По-моему, сейчас не мало бетонных заводов на которых есть современное импортное оборудование. Да и "советское" не такое уж плохое.
Цитата
Николай Швецов пишет:
5. Морозостойкость (долговечность) здесь всё тоже неопределённо, если используется самоуплотняющийся бетон то его самоуплотнение происходит за счет высвобождающегося, вовлечённого при перемешивании воздуха, который выходя из смеси позволяеттвердым частичкам занимать наиболее удобные для них места в структуре бетона, эдакая самобарботация и говорят бетон кипит. Однако если теряется воздух, а он выходит практически весь (1-2% не считаем) то по теории "демпферных пор", которых нет морозостойкость будет никакая. Но, тут вступает в силу вторая теория "высокой плотности", которая говорит высокая плотность-низкая водопроницаемость, и что если в бетоне нет воды (кроме химически и физически связанной) то и замерзать нечему.
Что мешает в СУБ добавлять воздухововлекающие добавки для повышения морозостойкости?
Цитата
Николай Швецов пишет:
З.Ы. Данные типы добавок и бетонов на их основе необходимо применять с умом и по месту, это не панацея, а спец бетон.
Это точно, но по-моему это относится к применению любых добавок.
Цитата
estigator@yandex.ru пишет:
Цитата
Николай Швецов пишет:
1. Что есть поликарбоксилат - это ПАВ с очень-очень длинными молекулами, которые при взаимодействии с водой уменьшают её поверхностное натяжение настолько сильно, что позволяет существенно снижать её количество в растворах и бетонах
Если б это было так, то самыми эффективными пластификаторами были бы шампуни и пенообразователи. Именно они снижают поверхностное натяжение воды сильнее всего, однако, это не так. Хороший пластификатор, как раз наоборот, оставляет поверхностное натяжение воды на том же уровне, чтобы не было не предсказуемого вовлечения воздуха в бетонную смесь.
А за счет чего тогда происходит снижение в/ц???)
Цитата
estigator@yandex.ru пишет:
Цитата
Николай Швецов пишет:
Данный вид добавок применяется, в основном, для получения высокотехнологичных (самоуплотняющихся или высокоподвижных) видов бетона П5 и выше, которые не требуют применения виброуплотнения при формовании конструкций и изделий,
Поликарбоксилаты ПОЗВОЛЯЮТ делать самоуплотняющиеся смеси, которые затруднительно делать с помощью других пластификаторов. А применяться поликарбоксилаты могут даже в жестких смесях.
Да пожалуйста, весь диапазон от Ж4...П5, только с такой добавкой - нерентабельно, цена то высокая.
Изменено: Николай Швецов - 24.08.2014 22:43:53
Цитата
estigator@yandex.ru пишет:
Цитата
Николай Швецов пишет:
5. Морозостойкость (долговечность) здесь всё тоже неопределённо, если используется самоуплотняющийся бетон то его самоуплотнение происходит за счет высвобождающегося, вовлечённого при перемешивании воздуха, который выходя из смеси позволяеттвердым частичкам занимать наиболее удобные для них места в структуре бетона, эдакая самобарботация и говорят бетон кипит. Однако если теряется воздух, а он выходит практически весь (1-2% не считаем) то по теории "демпферных пор", которых нет морозостойкость будет никакая. Но, тут вступает в силу вторая теория "высокой плотности", которая говорит высокая плотность-низкая водопроницаемость, и что если в бетоне нет воды (кроме химически и физически связанной) то и замерзать нечему.
Что мешает в СУБ добавлять воздухововлекающие добавки для повышения морозостойкости?
"если используется самоуплотняющийся бетон то его самоуплотнение происходит за счет высвобождающегося, вовлечённого при перемешивании воздуха, который, выходя из смеси позволяет твердым частичкам занимать наиболее удобные для них места в структуре бетона, эдакая "самобарботация" - не оседание.
Цитата
Николай Швецов пишет:
Цитата
estigator@yandex.ru пишет:
Цитата
Николай Швецов пишет:
1. Что есть поликарбоксилат - это ПАВ с очень-очень длинными молекулами, которые при взаимодействии с водой уменьшают её поверхностное натяжение настолько сильно, что позволяет существенно снижать её количество в растворах и бетонах
Если б это было так, то самыми эффективными пластификаторами были бы шампуни и пенообразователи. Именно они снижают поверхностное натяжение воды сильнее всего, однако, это не так. Хороший пластификатор, как раз наоборот, оставляет поверхностное натяжение воды на том же уровне, чтобы не было не предсказуемого вовлечения воздуха в бетонную смесь.
А за счет чего тогда происходит снижение в/ц???)
За счет снижение силы трения между частицами дисперсной фазы (цемент, мин. добавка и пр.), что позволяет добиться одинаковой подвижности смеси при более тонкой прослойке дисперсионной среды (вода) между частицами дисперсной фазы. За счет этого и происходит снижение В/Ц.
Цитата
Николай Швецов пишет:
Да пожалуйста, весь диапазон от Ж4...П5, только с такой добавкой - нерентабельно, цена то высокая.
Рентабельно, не рентабельно - это решает производитель бетона. Все зависит от стоимости и доступности сырьевых материалов для бетона в конкретной местности. Иногда рентабельней всего, вообще без добавок изготавливать бетон.
Цитата
Николай Швецов пишет:
"если используется самоуплотняющийся бетон то его самоуплотнение происходит за счет высвобождающегося, вовлечённого при перемешивании воздуха, который, выходя из смеси позволяет твердым частичкам занимать наиболее удобные для них места в структуре бетона, эдакая "самобарботация" - не оседание.
Очень похоже на цитату из умной книги. У Вас собственное видение процесса самоуплотнения бетона есть? Ведь не весь воздух выходит из бетонной смеси, что-то остается.
Цитата
estigator@yandex.ru пишет:
За счет снижение силы трения между частицами дисперсной фазы (цемент, мин. добавка и пр.), что позволяет добиться одинаковой подвижности смеси при более тонкой прослойке дисперсионной среды (вода) между частицами дисперсной фазы. За счет этого и происходит снижение В/Ц.
То есть, Вы хотите сказать, что коэф. раздвижки зёрен (альфа) уменьшается, при введении ПАВа + перерасходе цемента + введении микрокриков (гелиевая фаза минимум 350л/метр куб.), у которых удельная поверхность 2800...20000 см2/г??? Вам не кажется, что водопроводная вода вряд ли способна на такие вещи, по смачиванию??? Чтобы смочить все поверхности (безумное количество м2) при сохранении/уменьшении расхода воды, воду необходимо "растянуть", что и делают молекулы гипера, а из-за того что эти молекулы, помимо огромной длинны, ещё и очень разветвленные - это позволяет сохранять вязкость на необходимом уровне и тем самым удерживать жидкую фазу в гелеобразной/текучей форме. Сложная механика.
Цитата
estigator@yandex.ru пишет:
Очень похоже на цитату из умной книги. У Вас собственное видение процесса самоуплотнения бетона есть? Ведь не весь воздух выходит из бетонной смеси, что-то остается.
При плотности образцов около 2,450...2,550т/м3, где воздух будем искать??? (транспортный бетон)
Изменено: Николай Швецов - 25.08.2014 23:32:38
Цитата
Николай Швецов пишет:
Вам не кажется, что водопроводная вода вряд ли способна на такие вещи, по смачиванию???Чтобы смочить все поверхности (безумное количество м2) при сохранении/уменьшении расхода воды, воду необходимо "растянуть",
Вас это удивит, но обыкновенная водопроводная вода на это способна – смочить «все поверхности безумного количества м2». Для этого существует такой процесс, как перемешивание. А вот чем больше сила трения между частицами твердой фазы, тем интенсивней и продолжительней должен быть процесс перемешивания, чтобы, как Вы выражаетесь, «растянуть» воду по поверхности. Как пример жесткие смеси. В них тоже низкое В/Ц, а вся твердая поверхность смочена без всяких добавок.
Цитата
Николай Швецов пишет:
Сложная механика.
Никакой сложной механики нет. Чтобы смесь была подвижной, вода должна заполнить все межзерновое пространство твердой фазы плюс раздвинуть частицы твердой фазы. Подвижность будет зависеть прямопропорционально от величины раздвижки зерен твердой фазы и обратнопропорционально силе трения между твердыми частицами (сила трения зависит от свойств поверхности твердых частиц). Поэтому подвижность можно увеличивать двумя путями – первый: увеличивать раздвижку зерен (т.е. увеличивать прослойку воды между зернами); второй: менять свойства поверхности твердых частиц и снижать силу трения, что собственно эффективней всего делают поликарбоксилаты. Так что поверхностное натяжение воды здесь не при чем. А облегчение «растягивания» воды по поверхности при перемешивании является всего лишь следствием снижения трения между частицами твердой фазы.
Цитата
Николай Швецов пишет:
что и делают молекулы гипера, а из-за того что эти молекулы, помимо огромной длинны, ещё и очень разветвленные - это позволяет сохранять вязкость на необходимом уровне и тем самым удерживать жидкую фазу в гелеобразной/текучей форме.
Длинные молекулы здесь не причем. Величина вязкости воды меняется в зависимости от расстояния от поверхности твердого тела. Чем тоньше прослойка воды, то есть чем ближе слой воды находится к поверхности твердого вещества, тем вязкость выше и стремится к вязкости поверхности твердого тела. Чем дальше вода от поверхности твердого вещества, то есть чем толще прослойка воды, тем вязкость воды ниже и стремится к вязкости воды в «свободном состоянии». Если по-простому то вязкость суспензии зависит от концентрации твердого вещества в воде и от свой свойств поверхности твердого вещества.
Цитата
Николай Швецов пишет:
где воздух будем искать???
Вот и ответ на Ваш вопрос
Цитата
Николай Швецов пишет:
При плотности образцов около 2,450...2,550т/м3
Если есть образцы с плотностью 2550 то в образцах 2450 есть воздух))).
А если серьезно, то в любом бетоне всегда есть воздух, хотя бы 0,5-1%. И зависит его содержание от вязкости смеси и от величины пузырьков воздуха. Пузырьки воздуха меньше определенного размера в бетонной смеси с определенной вязкостью находятся в равновесном состоянии и без приложения дополнительной энергии (прессование, вакуумирование и пр.) выходить из смеси не будут. Задача воздухововлекающей добавки для самоуплотняющейся смеси, как раз и "организовать" такие пузырьки воздуха в смеси. Если это конечно нужно.
Вы все говорите правильно, но для классической бетонологии, СУБы - бетоны иного типа и некоторые параметры достигаются иными путями, как например те же текучесть и вязкость, определяемые колличеством гелеобразной фазы (по рекомендациям Sika, BASF и MCBAUCHEMIE, да и по полученным лабораторным данным), самоуплотнение смеси при простом оседании частиц - невозможно (это расслоение, есть у СУБов такой измеряемый параметр), самоуплотнение возможно только при, да простят меня Великие, "самовибрации" смеси, достигаемой за счет выдавливания/ухода воздуха из смеси и перемещении макро/микрочастиц в наиболее удобные для них положения. Без примменения побуждающего воздействия, вибрирования например, перемешение частиц только под действием гравитационных сил приведёт к простому оседанию, что недопустимо по СУБовским нормам.

Количественное соотношение П/Щ около 1, бывает и выше, что приближает нас к мелкозернистым бетонам у которых достаточно высокие В/Ц, даже с применением суперов.
Гиперы же добавки иного плана и их работа не зависит напрямую от количества воды, так при В/Ц 0,2 и менее но при расходах добавки 3% и более можно получить смеси, по своим внешнему виду, напоминающие свежесваренный асфальт (также течёт), но с высокой вязкостью и текучестью (медленной но верной). Скорее всего полики (содержат анионные группы) имеют назначения смазки и если лезть совсем глубоко, то текучесть смеси достигается ещё и тем, что частички обмазанные таким составом временно приобретают однополюсный (-) заряд и отталкиваются друг от друга, тем самым обеспечивая временную текучесть, до начала прорастания кристаллов.
Поверхностное натяжение воды - один из определяющих факторов работы добавок-пластификаторов для бетонов.

Перемешивание бетонной смеси при изготовлении СУБов - не менее 3-х минут.


Физические процессы изменяющие свойства воды, никто не оспаривает, однако тогда смысл в применении поликов?, в сравнении с теме же ВНВ, цена примерно сопоставимая и с нестабильными вяжущими проблем небудет.

Воздух в необходимых количествах 3-7%. Он есть в СУБах, но только на начальных этапах изготовления до 1...1,5 часов, после перемешивания, с течением премени, когда смесь уже в форме, воздух выходит и его значение менее 3% (по -скому воздухомеру). Плотность смеси начинает расти по мере выдавливания воздуха. Удержать воздух в СУБе, практически, трудновыпонимая задача, хотя на одной из конференций видел, как, по моему Зика, предлагали гранулы-пузырьки с жесткой, но растворяемой оболочкой, для формирования воздушного демпфера в СУБах.

З.Ы. но по моему к теме Темы - этот диспут уже не относится 8) и необходимо создать новую, например "физико-химические свойства поликарбоксилатных добавок в бетоны и бетонов на их основе"
Добрый день, Господа.

Приятно почитать беседу сведущих людей.
Вот почитал и возник вопрос: а где в России сейчас занимаются исследованиями цемента (бетона) и его свойств? Раньше, насколько я знаю, ведущими институтами были НИИЖБ, МАДИ (на кафедре) и РХТУ Менделеева. Но ведь это все ВУЗы, да и специалисты там хоть и высокого полета, но уже в годах. Да и финансирование скорее всего никакое. Однако, судя по Вашей беседе, центр изучения цементов сейчас переместился в лаборатории крупных компаний производителей добавок? Так ли это?
Цитата

cementovoz пишет:

Добрый день, Господа.

Приятно почитать беседу сведущих людей.
Вот почитал и возник вопрос: а где в России сейчас занимаются исследованиями цемента (бетона) и его свойств? Раньше, насколько я знаю, ведущими институтами были НИИЖБ, МАДИ (на кафедре) и РХТУ Менделеева. Но ведь это все ВУЗы, да и специалисты там хоть и высокого полета, но уже в годах. Да и финансирование скорее всего никакое. Однако, судя по Вашей беседе, центр изучения цементов сейчас переместился в лаборатории крупных компаний производителей добавок? Так ли это?

Если говорить о действительно независимых, объективных исследования то:
1. Вы правы, финансирование действительно никакое, наши институты не могут похвастаться ни новым оборудованием, ни современными методами исследований. Занимаются ими в основном "дедушки и бабушки за 60", заинтерисованная молодые специалисты со свежими идеями и мыслями вряд ли согласится на работу за копейки в пыли и грязи, а энтузиасты уже повымерали наверное). Да и думалку нужно тут напрягать, а это увы, мало кому под силу теперь)))

2. Исследование добавок для бетонов смеслилось в сторону производителя, что им на руку, так как бизнес не будет пилить сук на котором сидит и предоставлять "реальные" результаты (так везде). По сути обращаясь к ним Вы натыкаетесь на разлитные экономико-технологически-технические нюансы, которые мягко говоря, могут вызывать негативную реакцию у потребителя.

3. Исследованиями продолжают заниматься и на кафедрах и в НИИ, просто это не оглашается широко, так на узкоспециализированных конференциях, в научных сборниках или вестниках.
Цитата
cementovoz пишет:
Раньше, насколько я знаю, ведущими институтами были НИИЖБ, МАДИ (на кафедре) и РХТУ Менделеева. Но ведь это все ВУЗы,
На "диком Западе", в основном, вся наука сосредоточена в университетах и частных компаниях. Как показывают их достижения в науке и промышленности - это наверно правильно. Система НИИ начала давать трещины еще при советской власти. А при нынешнем экономическом укладе она практически рухнула. Это не только в строительстве, это во всех областях промышленности. Сейчас наука действительно стала перемещаться в ВУЗы. Что-то начали делать в МИСИ. По отзывам неплохие научные школы в Пензе, Белгороде, Казани. В частных компаниях наука будет развиваться в зависимости от того, будет это выгодно или нет.
Цитата
Николай Швецов пишет:
СУБы - бетоны иного типа и некоторые параметры достигаются иными путями, как например те же текучесть и вязкость, определяемые колличеством гелеобразной фазы
А из чего по-Вашему состоит "гелеобразная фаза"??
Цитата
Николай Швецов пишет:
самоуплотнение смеси при простом оседании частиц - невозможно (это расслоение, есть у СУБов такой измеряемый параметр), самоуплотнение возможно только при, да простят меня Великие, "самовибрации" смеси, достигаемой за счет выдавливания/ухода воздуха из смеси и перемещении макро/микрочастиц в наиболее удобные для них положения. Без примменения побуждающего воздействия, вибрирования например, перемешение частиц только под действием гравитационных сил приведёт к простому оседанию, что недопустимо по СУБовским нормам.
Вот тут я не очень понял.
Имхо, оседание - это когда твердые частицы под действием гравитации движутся относительно воды.
Уплотнение или самоуплотнение - это когда смесь (суспензия), которая обладает определенной текучестью, под действием гравитации двигается относительно воздуха и, соответственно, вытесняет его. В этом случае бетонная смесь рассматривается, как единое целое, как жидкость. Или я не прав, воздух вытесняется отдельными частицами смеси?
Цитата
Николай Швецов пишет:
Скорее всего полики (содержат анионные группы) имеют назначения смазки
Не знаю про анионные группы, а вот с тем, что работают, как смазка, абсолютно согласен. А основное свойство смазок это, как раз, снижение силы трения.
Цитата
Николай Швецов пишет:
Поверхностное натяжение воды - один из определяющих факторов работы добавок-пластификаторов для бетонов.
Все-таки уточните: поверхностное натяжение воды ГДЕ? является определяющим фактором...
Цитата
Николай Швецов пишет:
Воздух в необходимых количествах 3-7%. Он есть в СУБах, но только на начальных этапах изготовления до 1...1,5 часов, после перемешивания, с течением премени, когда смесь уже в форме, воздух выходит и его значение менее 3% (по -скому воздухомеру). Плотность смеси начинает расти по мере выдавливания воздуха. Удержать воздух в СУБе, практически, трудновыпонимая задача,
Имхо, так как СУБ очень плотная, а бетон из СУБ имеет низкое значение по водопоглащению, то и резервных пор нужно меньше, чем в обычном бетоне. Соответственно,и воздуха нужно вовлекать в бетонную смесь меньше, чем это "занормировано".
Цитата
Николай Швецов пишет:
но по моему к теме Темы - этот диспут уже не относится 8) и необходимо создать новую, например "физико-химические свойства поликарбоксилатных добавок в бетоны и бетонов на их основе"
Да, ладно, про поликарбоксилаты в заголовке ТЕМы - есть, этого достаточно)).
Посоветую сделать по крестьянски, замешайте нормальный СУБ и литой бетон, сравните внешние и реологические показатели, многие вопросы снимутся сразу).
Страницы: 1
Ответить
Читают тему (гостей: 1)
Форма ответов
Текст сообщения*
Загрузить файл или картинкуПеретащить с помощью Drag'n'drop
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Загрузить файлы
Отправить Отменить
 

Вход пользователей

Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:

Поиск по сайту

Статистика

Участников всего
9350
Участников online
77
Подписано
7188
Объявлений
2147
Компаний
5284
Новостей
13230
Форумов
24
Тем форумов
21747
Cтатей
1661
Резюме/вакансий
892

Подписка