Бетон.ру

Добрый день.

 

- Ну, какова ваша степень вины в росте цен на жилье? Сознавайтесь.

 

Спасибо, очень хороший вопрос, тем более, что последнее время средства массовой информации, да уже даже телевидение, задают такой вопрос, и причем в этих всех заметках, статьях явно, красной нитью, проходит то, что строительные компании пытаются напрямую свести рост цен на цемент с тем, как увеличивается стоимость квадратного метра жилья. Я думаю, что сегодня мы могли бы затронуть эту тему, в первую очередь, вместе с вами, так как мы уже имеем достаточно серьезную экономическую грамоту, определить так ли это на самом деле.

 

- Ну, все-таки какую часть, какую долю в цене квадратного метра занимает именно ваша составляющая - стройматериалы и цемент. Вот можно сказать конкретно или это трудно вычислить?

 

Это можно сказать конкретно. На сегодняшний день есть четкое мнение агентства по строительству, это непосредственно агентство, которое занимается всем строительным комплексом, и есть четкая информация, связанная с тем, что в строительном квадратном метре жилья, в одном квадратном метре, 3% занимает доля цемента. Соответственно, эта себестоимость 3%, в стоимости жилья - это все лишь 1,5% занимает всего лишь стоимость цемента. Поэтому о каком можно говорить увеличении стоимости жилья, если такая пропорция официальная сегодня есть, подтверждена Федеральным агентством.

 

- Мы сейчас вернемся именно к цементу, а скажите все-таки, у вас есть свои предположения? Почему в таком случае растет цена жилья?

 

Да, у нас есть предположения, мы об этом говорили, уже прошли слушания в Государственной думе Российской Федерации. На слушании также задавался вопрос, почему на сегодняшний день растет стоимость жилья? И мы подняли вопрос, связанный с тем, что сегодня очень сложная ситуация, связанная с поставками сырья в виде цемента, металла и других компонентов для строительства одного квадратного метра в строительном комплексе. Есть операторские компании, которые закупают этот цемент, это операторские компании строительные, закупают цемент по одной цене и, соответственно, поставляют для строительных организаций, которые уже списывают его в себестоимость уже по другой цене.

 

- То есть, как везде, во всем виноват посредник?

 

Да, в первую очередь мы могли бы отметить, что разница по данным Росстата на декабрь месяц 2004 года составила примерно 400 рублей. Это означает то, что наша цена за одну тонну цемента составляла 1250 рублей, а строительные организации себе списывали по 1645 рублей.

 

- Это не 3%.

 

Это не 3%, конечно. Вот куда уходят денежные средства и вот почему, в том числе, стоимость одного квадратного метра дороже, чем он мог бы казаться. Но я бы хотел здесь, Ольга, сказать о том, что надо рассмотреть более детально этот вопрос. Вопрос не в том, на сколько увеличилась стоимость цемента, металла или других составляющих для строительства жилья, но надо рассмотреть вопросы, связанные, как создается сегодня ситуация по тому, что любой житель России может придти и приобрести жилье, доступное жилье.

 

- Ну, это правда, потому что вот мне, например, как потребителю, совершенно все равно на самом деле, сколько стоит тонна цемента и какую долю этот цемент занимает в стоимости квадратного метра моей квартиры. Мне нужна доступная квартира. Программа действительно объявлена. Президент потребовал от правительства, правительство требует от всех остальных ее выполнения. Но те же самые строители говорят о том, что мало реально этого добиться в ближайшее десятилетие.

 

Сегодня очень много делается в этом направлении. В первую очередь, это касается законодательного блока, принимаются новые законы, которые позволяют нам достичь доступного финансирования, строительства жилья, и, соответственно, любой человек может придти в банк и получить доступный кредит, не на 3-4 года, а на 10, 15, на 20 лет под соответствующую процентную ставку, которая будет не слишком высока, и будет возможно ее обеспечить заработной платой. Это один блок, и он уже решается. Хотя и здесь, я хочу обратить ваше внимание, строительные организации, строительный комплекс - вот буквально в апреле месяце - провозгласил то, что принятие закона о долевом участии также вызывает цепную реакцию роста стоимости жилья, то есть любое изменение, которое происходит на рынке, хотя они идут во благо, уже вызывают сразу первую реакцию. Второй блок вопросов, которые мы должны рассматривать, это прозрачность формирования себестоимости и калькуляция у строительных организаций. Сегодня торговые дома, операторские компании на входе в строительный комплекс, дальше идет непосредственно строительство, после этого опять же созданы дочерние компании - командатные товарищества, риэлторские компании, и масса других организаций - занимаются продажей этих квартир. Да, действительно, рентабельность на самой строительной компании может быть и 5%, и 10%, это было отмечено на слушаниях в Госдуме, что сколько бы цена на один квадратный метр не увеличилась, а рентабельность 5-10%. Но мы с вами прекрасно понимаем, я думаю, что слушатели также понимают, что где оседают денежные средства, где формируется рентабельность.

 

- А где они оседают?

 

Они оседают, в первую очередь, на первом звене, когда закупается цемент по 1250, а списывается по 1450.

 

- Вот эти посредники, о которых вы говорили?

 

Конечно, конечно. И второе звено, когда построенное жилье, построенный квадратный метр передается риэлтору, который так же продает и формирует свою рентабельность. Поэтому это длинная цепочка и надо ее внимательно рассмотреть. И на слушаниях также было рекомендовано Федеральному агентству, ФАС, службе, рассмотреть, как формируется сегодня цена одного квадратного метра в строительном комплексе. Потому что сегодня мы представили все материалы, обосновывающие стоимость одной тонны цемента, и мы уверены в том, что рассмотрение всех этих материалов, обоснованных материалов, позволит нам не просто доказать свою правоту, а обратить сегодня внимание Федеральной службы антимонопольного законодательства, что те тенденции, которые происходят сегодня в цементной промышленности, позволяют нам решать вопросы, которые поставлены перед строительным комплексом, обеспечить цементом, качественным цементом, строительный комплекс.

 

- Часто говорят также о том, что, ну, не может страна строить столько квадратных метров, сколько требуется, а их требуется в несколько раз больше, чем строится сегодня, во много раз больше, потому что существует предел производственных мощностей. Вот если исходить из этой логики, то получается, что вам, например, невыгодно расширять свое производство, потому что тогда ваша продукция будет дешевле. Нет?

 

Я думаю, здесь как раз ситуация прямо противоположная. Сегодня мы пришли к такой ситуации, что мощности цементных предприятий России загружены практически на 100%. И сегодня уже по 2005 году у нас создался дефицит цемента, локальный дефицит цемента. И для обеспечения тех задач, о которых вы только что сказали - построить квадратные метры, чтобы у каждого нашего жителя была возможность купить доступное жилье - нам необходимо произвести к 2010 году 80 миллионов тонн цемента при том, что сегодня производственные мощности России 68 миллионов. Дисбаланс явный.

 

- То есть в полтора раза больше, как минимум?

 

Конечно, конечно, в полтора раза больше, чем минимум. И сегодня задача, которую мы для себя ставим, это развивать наши производственные мощности. К сожалению, за предыдущие периоды у нас не было такой возможности. Я приведу некоторые цифры, я хочу, чтобы наши слушатели для себя четко представили, а какие же ценовые тенденции происходили, и, может быть, у нас не было возможности инвестировать деньги, мы не хотели это сделать. Стоимость квадратного метра с 97 года - это данные Росстата - увеличилась в 5 раз.

 

- Да, это все хорошо знают.

 

В то же время цена цемента, одной тонны, увеличилась всего лишь в 2,6 раза. В 2 раза строительная отрасль стала привлекательней, чем цементная отрасль. Ни одного завода за последние 40 лет не построено в России.

 

- Ни одного цементного завода?

 

Ни одного цементного завода.

 

- За 40 лет?

 

Совершенно верно. За последние 15 лет выбытие мощностей в цементной промышленности России произошло на 15 миллионов тонн цемента.

 

- То есть, это старое оборудование, которое уже просто выходит из строя?

 

Оно полностью списано и его нет. И продолжают выбывать производственные мощности. За последние 2 года выбыло 6 миллионов. За последние 2 года. Эта тенденция увеличивается.

 

- А что вам мешает-то строить новые заводы, если цемент нарасхват, и строительная отрасль требует больше и больше?

 

Вот здесь главный, наверное, вопрос. Он связан с тем, что последние годы цементная промышленность выступила донором. В хорошем смысле донором для строительного комплекса. За этот период строительный комплекс ввел новые серии домов, приобрел новое оборудование, модернизировался. Что произошло с цементной промышленностью? Мы не смогли даже поддерживать свои производственные мощности. Росстат нам говорит о том, что выбытие мощностей произошло. Поэтому на ваш вопрос ответ очень простой - не было инвестиций. Рентабельность сегодня цементных предприятий за 1-й квартал 2005 года, я могу сказать о нашем холдинге, составила -18% (минус восемнадцать процентов), то есть мы работаем в убыток.

 

- Да ладно.

 

Именно так.

 

- А вот, например, наш слушатель Москвин из Москвы же говорит, что "цена на цемент повысилась с прошлого года на 50%. В целом тонна тарированного цемента - извините, если я неправильно читаю с пейджера - стоит в 2 раза выше, чем на мировом рынке, - утверждает наш слушатель, - спекулянты раздирают страну, разворовывают, рост цен небывалый".

 

Спасибо большое, очень хороший вопрос. Для информации, сегодня тонна цемента в России стоит 65 долларов, для сравнения: западные страны, Испания - 160 долларов, Франция - 150 долларов, даже если взять наших ближайших соседей, Казахстан - 160 долларов стоит тонна цемента. Поэтому говорить о том, что мы сегодня имеем стоимость одной тонны выше, чем в западных странах, ну, поверьте мне, это смешно. Но здесь есть еще самый главный вопрос. Он связан с тем, что мы ведем очень серьезную борьбу с посредниками. Сегодня наша тонна цемента, один мешок цемента, вы можете приехать на наш любой элеватор в Москве, пожалуйста, приобрести в нашем магазине, всего лишь стоит 125 рублей.

 

- Мешок - это сколько?

 

Мешок стоит 125 рублей стоит, мешок цемента. В то же время на рынке этот мешок стоит от 60 до 200 рублей. И для того, чтобы полностью исключить посредников, мы сегодня уже сделали серьезнейший комплекс мероприятий. Создали филиал, у нас сегодня более 30 филиалов в России. Они находятся практически в каждой области. Мы сегодня создаем новые элеваторы для того, чтобы каждый житель мог приехать, кто хотел бы купить цемент, и купить у конечного производителя - у нас, а не у посредников. Мы ввели систему - она и раньше была, система предоплаты - но мы ужесточили эту ситуацию, потому что невозможно сегодня управлять ценами. Сегодня цена у вас, уважаемый слушатель, она состоит из порядка 30% накруток посредников. Я убедительно вас прошу. У нас есть сайт, обращайтесь, пожалуйста, по нашим телефонам, вы будете приобретать цемент минимум на 30% дешевле.

 

- Адрес сайта?

 

http://www.eurocem.ru - это адрес, известный, я надеюсь.

 

Спасибо большое. Очень приятно, что вы следите за деятельностью нашего холдинга.

 

- А вы, правда, строите завод?

 

Действительно, мы подписали буквально две недели назад соглашение с губернатором Липецкой области, Королевым Олегом Петровичем. Я должен сказать, что очень привлекательная область, инвестиционно привлекательная, и мы уже в этом году закладываем новый завод.

 

- Так получается, что это первый за 40 лет, или еще кто-то строит, кроме вас?

 

Это первый, совершенно верно, это первый завод за последние 40 лет, и это завод по самым современным технологическим требованиям, и экологическим требованиям. И, конечно же, мы ориентируемся, в первую очередь, на те цели и задачи, которые поставлены правительством. Они были еще раз Владимиром Владимировичем Путиным на Госсовете уточнены, и мы, конечно, сегодня формируем наши производственные мощности для того, чтобы обеспечить строительную индустрию дешевым и качественным цементом.

 

- Завод, который вы строите в Липецкой области. Это завод, который будет оснащен иностранным оборудованием или отечественным?

 

Очень тонко профессиональный вопрос, Ольга, спасибо. К сожалению, на сегодняшний день цементное машиностроение России если не полностью, то на процентов 80, развалено. К сожалению, мы вынуждены это делать, и часть оборудования будем заказывать за рубежом, в первую очередь, это немецкие заводы будут. Но! Мы сегодня все делаем для того, чтобы все машиностроительные заводы, российские машиностроительные заводы, которые работают на цементную промышленность, получили максимальный заказ. И если это будет конкурентоспособное оборудование, мы, конечно же, будем заказывать здесь, в России.

 

- Объясните мне, пожалуйста, вы сказали, что 40 лет ничего не строили, значит, все заводы работают на послевоенном фактически, а, может быть, и довоенном оборудовании. А цементное машиностроение тогда что делает?

 

А цементное машиностроение переориентировалось на те отрасли, которые имеют более высокую рентабельность. Это нефтяная промышленность, это горнодобывающая промышленность, это строительная промышленность. А цементники неинтересны, потому что…

 

- А чем вы можете их заинтересовать?

 

Сегодня мы их могли бы заинтересовать тем, что цементная промышленность востребовала их продукцию, и мы сегодня даем заказы нашим машиностроительным заводам. Сегодня мы подошли к той ситуации, когда все производственные мощности российских заводов загружены на 100%. Если взять 5 лет, 6 лет назад, был профицит цемента, и, конечно же, использовали оборудование то, которое было, то есть его выжимали полностью для того, чтобы получить тонну цемента. Сегодня ситуация изменилась. Дальше так уже продолжаться не может. Я могу сказать только одно, привести такой пример, я думаю, что он очень убедительный. В СССР травматизм на цементных предприятиях составлял всего лишь 3 несчастных случая на 1 миллион тонн цемента. Очень такая плохая статистика. Но сегодня…

 

- Ну, "всего лишь" - не очень подходящее слово. Скажем, цифра была 3.

 

Да. Но сегодня 4,5 человека травматизма на 1 миллион тонн.

 

- Да вы что?

 

Почему? Потому что износ основных фондов уже превысил 79%. Куда дальше?

 

Но эту проблему быстро не решить.

 

Мы сегодня подошли к тому, что в решении Государственной думы четко определено и даны рекомендации всем профильным агентствам, министерствам подготовить программу развития цементной промышленности России. И без такой государственной программы, я вас уверяю, в 2006 год будем испытывать огромнейший дефицит цемента, и стоимость цемента будет уже даже не такая, как сегодня.

 

- Ну, что ж. Наше время в эфире, к сожалению, истекло. Михаил Скороход, президент холдинга "ЕВРОЦЕМЕНТ груп" был в прямом эфире "Эха Москвы". Тут есть несколько предложений и каких-то адресов, которые пришли на пейджер и на сайт в Интернете. Я Михаилу Скороходу их сейчас обязательно передам. Еще раз, если можно, адрес вашего сайта в Интернете?

 

http://www.eurocem.ru

 

- И я хочу также сказать нашим слушателям, что более подробно, может быть, можно сегодняшнюю "Комсомольскую правду" прочитать, да?

 

Да, да.

 

- Где проблемы этой отрасли также подробно анализируются. Спасибо вам.

 

Спасибо большое, спасибо.