Реклама

Система управления бетонным заводом

Страницы: 1 2 3 След.
RSS
[ Закрыто ] Система управления бетонным заводом
Предлагают модернизацию  БСУ - замену старой АСУ (сенсорная, англоязычная) на систему управления компании Elettrondata. Кто нибудь сталкивался с подобной системой?
Производитель этой системы - итальянская фирма. К сожалению не сталкивался с ее системами на просторах нашей страны.  

В любом случае думаю, что это вариант достаточно дорогой, т.к. в Вашем случае нужно будет менять всю автоматику (а может быть и не только автоматику).

А Вы не хотите рассмотреть разработки отечественных производителей, которые работают на нашем рынке? Наши решения ничуть не хуже (а зачастую даже существенно лучше), чем зарубежные системы управления. Опыт модернизации бетонных заводов различных производителей с различными технологическими схемами накоплен очень большой. Да и цена вопроса скорее всего будет существенно меньше.  

Предлагаю рассмотреть нашу систему L-Express. У нас есть стандартные решения как для импортных заводов различных производителей (Steel Kamet, Simem, Elba, Liebherr,  Реклама сайта Запрещена!  и др.), так и для наших заводов. Мы выполняем замену систем управления как на старых заводах, так и на абсолютно новых. На нашем сайте вы можете найти информацию о системе и наших внедрениях.
Для примера на текущий момент стоимость нашего стандартного решения для заводов Elba отличается от последнего решения компании Elba примерно в 3 раза (а в более скромных комплектациях нашей системы разница еще больше ). При этом функционал системы выше (это подтверждается заменами на нашу систему родных систем управления на абсолютно новых заводах, находящихся на гарантии !!!)

Свяжитесь со мной по тел. (812) 364-28-87, расскажу все подробнее.

Думаю, что и остальные присутствующие здесь разработчики предложат Вам свои решения.
Изменено: Админ - 27.12.2009 04:07:28
Однозначно не стоит, как то пришлось столкнутся с такой системой, впечатления ужасные. Программа ориентирована на DOS, т.е. неудобная установка, отвратительная русификация. В том случае если интересует итальянская система присмотритесь к Onima, мои впечатления о ней совершенно противоположные. Единственное что не понравилось - это старомодные картинки, но при наличии ровных рук это элементарно решаемо.
Не соглашусь с Павлом. Возможно он сталкивался с программой этой компании, установленной на каком-нибудь древнем БСУ. На нашем заводе стоит последняя разработка Элеттрондаты - Бетонсистем 5 и я могу с уверенностью сказать, что это одна из лучших программ, с которыми мне довелось сталкиваться за время работы (работал на Либхере, Симем, турках, Име) . Сейчас, после почти года на ней работы могу сказать уверенно, что она посерьезнее даже Либхеровской АСУ. По кривости перевода особых претензий нет, почти :) Но во всяком случае не как в Ониме "Начать автоматический полет ?" :))) Кстати система мультиплатформная способная  равным образом  действовать в различных операционных средах Windows-Unix-Dos. По цене сказать не могу - покупали вместе с заводом, но думаю не дешево. Совет могу дать один - она идеально подходит для больших производств с лабораторией, диспетчерской, автопарком и т.д.,  если у Вас 30 кубовая жывопырка ставить ее нету смысла.
Федор, Ваше описание просто интригует. Пока не сталкивался с этой системой было бы интересно посмотреть. Завод грешным делом не в Питере :)? До сих пор переделывали разные заводы (Simem, Liebherr, Elba,  Реклама данного сайта запрещена! , Steel Kamet в том числе и новые), а вот на это чудо еще не натолкнулись. Может быть она действительно так хороша...
Я не исключаю что мне попалась такая неудачная версия Elettrondata причем на новом заводе в 2008 году. Я сравниваю с п.о.  Реклама данного сайта запрещена!  с которым работаю уже давно и с демкой ONIMA. В обоих случаях исправить косячки перевода это дело нескольких минут и очень схожая идеология настройки программы. У  Реклама данного сайта запрещена!  она более консервативна но при этом очень простая и устойчивая, отличный интерфейс.
Elettrondata - система ТОЛЬКО для автоматизации производственных процессов (дозирование, последовательность загрузки и т.п.). Устанавливается обособленно, с возможностью связи с ПК.
А теперь задайте себе вопросы:
- Ваши операторы знают английский язык?
- Автоматизация нужна только производству? Или еще диспетчерской для контроля доставки бетона и лаборатории для контроля качества смесей?
- Как будет происходить связь с бухгалтерской программой?
- В случае проблемной ситуации как быстро сможет приехать сервисный специалист и сколько будут стоить его услуги?

АСУ-Директ – русскоязычная комплексная система автоматизации бетонным производством, позволяет создавать любые АРМ по желанию заказчика, имеет готовую связь с бухгалтерской 1С. Центральный офис  - в Москве. Компания проводит экскурсии на заводы с установленными системами управления.
Простой переход на русскую версию не имеет большого смысла. Поменять программное обеспечение на современное с минимальными затратами на электронику - это правильный подход.
Прежде, чем спорить хотелось бы понять это БСУ только для производства товарного бетона или и конструкционного тоже. Для товарного бетона предложения Олега одно из наиболее эффективных по критерию цена-качество. Я пока не виднл зарубежных систем управления которые были бы лучше отечественных ведущих наших разработчиков, таких как Элтикон, Комкон-Бетал, тот же L-Express,Ракурс-Промтех  и др, особенно для многопрофильного производства. Другой вопрос -стоимость работ. Ну а защита от дурака у наших на порядок лучше. Включение в бухгалтерию и систему управления заводом - это делают все и тут гордиться не чем.
Я припоминаю, вы как-то статью писали статью про системы автоматизации для бетонных заводов как независимый эксперт.
Но почему-то на наше предложение посетить бесплатную ознакомительную экскурсию на завод с работающей системой «АСУ-Директ» Вы как-то вяло прореагировали. Предложение в силе (наши координаты в левой колонке на  Реклама данного сайта запрещена! ).
Могу сделать несколько замечаний - система ПОЛНОСТЬЮ на русском языке, так что английский для операторов не нужен... Что такое система ТОЛЬКО для управления заводом, мне не понятно, вроде речь и шла именно об этом. По поводу данных для лаборатории и т.д. - всё отлично экспортируется в ексель и далее кому куда надо... По поводу функционала - огромное количество настроек/регулировок, сравнивали как то с одной отечественной, проигрывает по всем позициям итальянской. По поводу стоимости специалистов - тут да, возразить нечего. Кроме одного, с нашими тоже не всё гладко, ооочень любят позакрывать всё и вся, а потом денежку тянуть.... Я не програмер, поэтому тонкостей могу и не знать, работал оператором на такой около года.
Конечно в семье не без уродца. В нашей стране самоделок конечно тоже хватает. Видимо вы и сравнивали с такой самоделкой. Вот она и проиграла по всем направлениям. Нужно было попробовать сравнить с более серьезной системой, которая присутствует на нашем рынке.
Хотя бы ради спортивного интереса мне бы очень хотелось посравниваться с такой системой в плане функционала. По цене сравниваться бессмысленно... Пока в свою пользу имеем опыт сравнения с системами бетонных заводов следующих производителей: Elba,  Реклама данного сайта запрещена! , Liebherr, Simem, Steel Kamet.
А насчет позакрывать - это мы конечно любим.  Но только на нашем рынке - это действие носит далеко не всегда корыстный характер. Разработчикам АСУ импортных заводов и в голову не придет разрабатывать 1000 и 1 метод ловли и фиксации нечистых на руку операторов, диспетчеров и др. сотрудников бетонных заводов только потому, что там этого почти нет. А наш человек и ворует с фантазией. И масштабы этого воровства на некоторых заводах в разы (если не на порядок) превышают стоимость всех затрат на автоматизацию.
Другим аспектом функции "позакрывать все и вся" является стоимость системы. Наши системы в разы дешевле серьезных импортных разработок и отчасти потому, что мы не заставляем заказчика изначально платить за то, что ему никогда не понадобится. Вот такая вот арифметика...
Олег, ну во первых, не с такой уж и самоделкой. Достаточно известная система. Называть не стану, так как с тем человеком у нас теперь достаточно тёплые отношения, портить не хотелось бы)). Во вторых, про воровство - моё мнение - от программы тут зависит не так уж и много, есть куча способов обходить ВСЕ системы учета, и любой производственник это знает. И программа тут представляет не самую большую проблему. По поводу ловли операторов за руку - бесполезное занятие, выгонишь одного, придет другой, не лучше, решать это надо комплексно, я знаю заводы  вообще без таких проблем - но решено там это не программно).  А так - наверное были и будут разные системы, и наверняка это хорошо. Лично мне вот например Литроник от Либхера нравится, хотя кроме них его вроде никто и не починит, если что.... А есть например турки, с до ужаса детской системой... Но, однако, их покупают, и нахваливают...
Михаил, могу с Вами согласиться лишь отчасти. Способы конечно же есть. Вопрос только в том, что воровать и в каком количестве. Конечно же накручивать защиту от хищений в системах управления - не такое уж дешевое удовольствие, т.к. одной системой управления бетонным заводом здесь не обойдешься. Действительно нужен комплексный подход, включающий не только программные средства.
А насчет разных систем я совсем не возражаю :) На вкус и цвет, как говорится..  У всех них есть свои сильные и слабые стороны. И Литроник действительно одна из лучших систем управления. Хотя очень надеюсь, что доведется все же и над ней поработать :))) А пока наш хлеб конечно в основном уже поработавшие заводы, обслуживание которых либо уже неинтересно производителям, либо слишком дорого хозяевам :), ну либо где вообще никакой автоматики нет.
1) Хотелось бы услышать мнение Петра, который определялся с выбором системы АСУ. Что он все-таки выбрал?
2) На счет воровства. Совсем недавно пришлось разбираться с ситуацией, когда в «екселе», откуда экспортировались данные, изменили рецепт бетонной смеси с увеличением расхода цемента и успешно продолжили выпускать бетон. Видимо, кому-то это было надо.
3) И, Михаил, не надо путать «управление завода» с «автоматизацией производственных процессов». Вы же профессионал!
Такая дискуссия развернулась. В Воронеже у нас завод - милости прошу,  и товарный делаем и ЖБИ,  но немного совсем. Кстати, есть где-то и в Москве – шеф ездил смотреть туда ее перед покупкой завода, где - не знаю. Что по стоимости тоже не знаю , врать не стану. Я не профессионал в автоматизации, просто образование техническое и  работаю на бетонных заводах уже 20 лет и высказал свое мнение. А так Вам должно быть виднее. Программа действительно новая – насколько говорили итальянцы она только год, как начала ставиться на заводы. У  нас программа включает в себя  управление производством, модуль управления автопарком, модуль управления лабораторией, административный модуль (кстати, система позволяет сразу управлять  несколькими заводами).  Транспорт в 1С из нее примитивно прост. Изменение (искажение)  данных не возможно, потому как  изменение любых параметров отражается в  административном  модуле (который установлен только у меня в кабинете и у владельца) + многоуровневая система  доступа – вполне надежно. Хотя по поводу воровства скажу одно у нас в России украдут везде и всегда, какие бы системы не стояли – платить людям надо нормально и у завода должен быть Хозяин – и все будет нормально.  Когда возникают вопросы по системе - все делают из Италии по удаленному доступу.
Да,  Олег хотел я бы посмотреть на человека в «здравом уме» поменявшего Либхеровскую автоматику на другую, во всяком случае на новом заводе.  
Татьяна ! Для производства качественного бетона требуется система, предназначенная именно для производства качественного бетона, а  «не бухгалтерская программа с функцией дозировки инертных» - поверьте мне.
Жаль, что это обсуждение не возникло чуть пораньше. Обязательно бы заехал в гости. Уж очень интересно посмотреть. Был в ваших краях совсем недавно. В Нововоронеже на АЭС автоматизировали 2 стареньких завода СБ-145.  Если оставите координаты и в ближайшей перспективе снова окажусь в Ваших краях, то с удовольствием бы посмотрел на эту систему.  Если она действительно так хороша, как Вы говорите, то может быть не грех и поучиться чему-то.
А насчет воровства Вы конечно правы. Воровать будут. Вопрос только в том сколько и как долго. Увы, но опыт показывает, что пословица про волка, которого сколько не корми, а он все равно в лес смотрит, не потеряла своей актуальности и сейчас. Знаю несколько заводов, где воровали люди с очень приличной зарплатой и достаточно неплохими хозяевами. И масштабы воровства при этом выходили за несколько миллионов рублей, что существенно выше стоимости автоматизации.

Насчет новых либхеров Вы тоже правы. Таких клиентов пока не нашлось. Хотя особенности в плане управления у либхеров тоже есть и над ними вполне можно поработать :). Но вот насчет новых заводов Elba и Steel Kamet пожалуйста. СЗНК-Бетон - второй производитель товарного бетона в г. Санкт-Петербурге - 3 новых Эльбы, ОАО Объединение 45 - крупнейший производитель бетона в России - финский завод Steel Kamet, совсем недавно сошедший с гарантии и абсолютно исправный. Думаю, что там работают достаточно здравые люди. Есть и еще примеры.
Насчет камней в адрес Татьяны Вы правы лишь отчасти. Зачем же обижать девушку, которая тут и так одна. Да, ее специализация существенно ближе к управленческим задачам, чем к АСУТП, поэтому она и рассматривает проблему больше со своей колокольни.
Если говорить об одном заводе, то может быть то, о чем она говорит, не так актуально, а вот для сетевого бизнеса нужны уже несколько другие решения, позволяющие не просто делать экспорт раз или 2 в день, а полностью интегрированные с АСУТП в режиме реального времени. Производить качественный бетон - это слишком мало, нужно еще грамотно управлять загрузкой производств и ее оперативным перераспределением в зависимости от производственной ситуации, важности заказов и.т.п. на всех производствах, входящих в сеть бетонных заводов. И вот здесь уже Вы неправы.
Олег, благодарю за поддержку.
Да, вы недалеки от истины – я занимаюсь преимущественно настройкой управленческого и бухгалтерского учета. Могу точно сказать, что спрос на данную услугу только повышается.
Спасибо за приглашение Татьяна. С удовольствием бы посмотрел на Вашу систему работающую в Московском регионе, которую Вы считаете одной из лучших Ваших реализаций, но только это должно быть многопрофильное производство, а не только товарный бетон. Какое предприятие ВЫ порекомедуете?
Рекомендую - ОАО "КлинСтройДеталь". Более подробная информация направлена Вам на эл.почту.
Федор, я Вам верю!
А под «бухгалтерской программой» Вы имели в виду 1С?
Автоматизация непосредственно производства бетона (также как и производства ЖБК, сухих смесей) сложностей не вызывает. Поэтому так много предложений на рынке от производителей заводов и специализированных компаний.
Основные проблемы возникают на этапе учета и обмена данными – которые должны быть достоверны и своевременны. Нужно избежать «ручного» труда, минимизировать документооборот,  исключить «человеческий фактор».  Как правило, руководителю завода нужно не просто знать «Сколько песка пошло на куб бетона?», но и «Как быстро пришли деньги за бетон?», себестоимость не только по инертным материалам, но и с учетом аренды, зарплаты, общехозяйственных расходов. А если у предприятия несколько заводов, несколько юр.лиц? Да еще ситуация на рынке заставляет планировать не только свои расходы, но и доходы…
Современный руководитель должен мыслить широко, глобально!
Много интересной информации, спасибо. По поводу установки - завод достаточно неплохой, с 3 х кубовым смесителем, 6 инертных ит.д. Решение пока отложено - кризис ети его(. Посмотрел систему живьём, всё понравилось, да, перевод кривоват, но это точно не смертельно. Цена кстати, далеко не запредельная. К весне, надеюсь, вернёмся к этому вопросу, тогда и посмотрим на все предложения.
могу сказать за L-xpress, что действительно стоит на "объединении 45" на старых заводах, насколько помню все работало достаточно грамотно и без особых сбоев и сложностей. правда в основном довелось поработать с литрониками.
насчет воровства соглашаюсь всеми руками, что никакая система не защищена. способов обхитрить найдется десяток,если работают опытные  технари. причем как раз из-за плохой стыковки глобальной учетной программы с АСУТП и происходят постоянные сбои на ровном месте. и во время таких сбоев или даже без них операторы могут делать свое черное дело))) и нигде это не отразится)
Система должна работать так, чтобы без учета результатов на компьютере нельзя было бы произвести дозирование. Если воровать просто материалы, например, цемент - то никакая математика не поможет. Чтобы оператор полез править коды в программе - не верю. Рецепт должен иметь право менять только технолог (пароль). В России все равно найдут способ украсть - было бы желание.
Теперь о системах. Я видел в работе все 3 обсуждаемые здесь системы автоматизациии. Меркурий на ОАО "КлинСтройДеталь", L-xpress на СЗНК в ценре Питера на заводе Elba и Steel Kamet на 4 заводе Объединения "Баррикада". Я не буду трогать сетевые аспекты и бухгалтерские аспекты, а выскажу свое мнение о работе систем. Финская система значительно уступает по функциональным возможностям обоим отечественным системам (не в обиду Сергею Фролову), но автоматика там более продумана. Функционально система Меркурий мне больше понравилась, но часть функций на тот момент была не реализована (управление порошковыми дозаторами) и не предусмотрено упраление с учетом влажности заполнителей и смеси. L-xpress более простая система, я правда не видел их системы для заводов по выпуску конструкционных бетонов, поэтому заранее извиняюсь. Мне больше понравился подход
Евстратова Олега по перепрограммированию уже установленных контроллеров, а не по замене их на свои, как у Александра Матицина. Но обе системы выглядят вполне достойно, хотя по наворотам уступают не обсуждаемой здесь системе "Элтикон" Николая Починчука. Я надеюсь, что в этом году кризис в строительной области закончится и работы хватит для всех. На выставке в Сокольниках, меня поразила информация, что Самарская Лука в этом году продала более 10 заводов.
Успехов
Александр Черниговский (почему то вылез профиль моего коллеги В.Комиссарова)
Изменено: Владимир Комиссаров - 19.03.2010 09:50:54 (Неправильный профиль)
Давненько не заходил на форум, а тут оказывается снова развернулась такая дискуссия.
Невозможно не согласиться с stkh (хотелось бы конечно обратиться по имени). Для грамотного человека возможности обойти любую систему управления всегда найдутся. Увы, но абсолютной защиты от этого не существует. Насчет того же, что говорит господин stkh, то его мнение насчет того, что это не отобразится не совсем верно. То, что не видно вам, совсем не означает, что это не видно другим пользователям, обладающим несколько большими пользовательскими правами. Это раз. Другой вопрос с том, как пользуются те, кому даны эти права полученной информацией, анализируют ли они ее. Увы, далеко не всегда. Практика показывает, что установка подобных модулей контроля за несанкционированными отгрузками иногда создает у руководства ложную иллюзию того, что все под контролем, и они попросту перестают анализировать ситуацию. Те же, кто реально этим пользуется увольняли таких нерадивых сотрудников уже и не раз, а на одном из заводов до сих пор идет официальное уголовное дело о достаточно крупном хищении продукции сотрудниками предприятия.
Вообще построение таких систем - это постоянная борьба меча и щита. Умные люди находят лазейки в защите, а мы из закрываем.
Еще один момент состоит в том на какой именно версии L-Express Вам довелось работать? Если это была 4 версия (года 2003-2004), установленная на старом заводе на площадке Уманский, то там этого модуля контроля никогда и не было. А ручной пульт был. В новой 6 версии системы для таких "технарей" предусмотрен еще ряд новинок. Правда вот только кризис существенно сократил возможности компаний устанавливать все эти новинки на заводах.
Цитата
Владимир Комиссаров пишет:
Система должна работать так, чтобы без учета результатов на компьютере нельзя было бы произвести дозирование. Если воровать просто материалы, например, цемент - то никакая математика не поможет. Чтобы оператор полез править коды в программе - не верю. Рецепт должен иметь право менять только технолог (пароль). В России все равно найдут способ украсть - было бы желание.

Увы, но не всегда задача отгрузки без учета результатов на компьютере решаема. И не из-за каких-то технических трудностей в ее реализации. А часто потому, что руководители бетонных заводов не могут избавиться от стереотипа прошлого века, заключающегося в том, что параллельный пульт ручного управления спасет их от возможных сбоев. Приходится очень много бороться с этой проблемой. Когда выставляется требование возможности абсолютно автономной работы с пульта ручного управления без всякой автоматизированной системы, то что здесь можно сделать. Если пульт работает без системы управления, то ее попросту можно выключить. Вот и все. Именно поэтому я являюсь убежденным противником наличия пультов управления на бетонных заводах. Современным системам управления они не требуются абсолютно. Надежность же их на текущий момент ничуть не ниже пультов управления.

Что касается сравнения систем управления, то это вопрос достаточно субъективный. Вопрос в том, насколько подробно вы с ними знакомились. Финскую систему на Steel Kamet в Питере мы действительно демонтировали, но ругать ее я не буду. В ней было заложено не так уж мало функционала в плане управления процессом. Вопрос скорее был связан с другими аспектами: удобством использования этого функционала, представлением информации, возможностями учета и аналитики полученной информации, возможности интеграции в единую систему управления сетью бетонных заводов, отсутствием достаточной гибкости разработчиков в плане реализации возникающих в процессе работы и небольших изменений технологии и пожеланий заказчика.

Если говорить о СЗНК-Бетон, то примененная там схема с интеграцией нашей системы и сименсовской перифирии оказалась действительно очень удачной. Желание заменить чужой контроллер на свой вполне понятно и оправданно, но с новой гарантийной Эльбой так поступать было нельзя. Именно поэтому был найден такой подход. Потом он был применен еще на одном из заводов в Москве. Там заказчик еще более серьезно подошел к этому вопросу и очень долго консультировался с немцами насчет гарантии. При таком подходе немцы оставили все свои гарантийные обязательства в силе. Но подобный подход мы применяем не так уж часто. Большая часть проектов идет на своих контроллерах. Так что Александр Матыцын тут не одинок.

Было бы очень интересно обсудить "навороты", которым мы уступаем системе Элтикон (думаю, что коллеги из компании Меркурий меня здесь поддержат). Мне доводилось с ней сталкиваться в свое время в плане демонтажа и замены на L-Express на Гатчинском ДСК. Конечно много воды с тех пор утекло. Там стояла далеко не новая система, но и наша система на тот момент еще только начинала развиваться. На тот момент из "наворотов" меня потрясла мнемосхема технологического процесса, куда было выведено все, что можно только вывести. И поэтому экран был похож на панель управления истребителем. Да и функционально мы на тот момент выиграли как минимум на одном маленьком но очень важном в каждом доме изделии - туалетной кабине. Почему-то система Элтикон не могла приготовить бетон для нее полностью в автоматическом режиме. Там применялся достаточно сложный регламент выгрузки компонентов в смеситель. Уж не буду разбираться почему технологи придумали такой регламент, но факт остается фактом. Конечно же компания Элтикон является одним из первопроходцев в области автоматизации БСУ и имеет наверное самое большое количество внедрений подобных систем в России и СНГ. Вот именно поэтому и хотелось бы обсудить ее функционал более подробно. Думаю, что это будет интересно многим здесь присутствующим.
Изменено: Олег Евстратов - 20.03.2010 23:28:14
Страницы: 1 2 3 След.
Читают тему ()

Вход пользователей

Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:

Поиск по сайту

Статистика

Участников всего
3451
Участников online
62
Подписано
1991
Объявлений
5760
Компаний
4617
Новостей
16701
Форумов
24
Тем форумов
28021
Cтатей
1566
Резюме/вакансий
2467

Подписка




Политика конфиденциальности